19 февраля 2011 г. в 14:55
Ведущий Евгений Киселев:
– Анатолий Владимирович, я не могу не задать этот вопрос. Для большинства наших зрителей этот вопрос является загадкой. Более того, Вас как министра внутренних дел многие считают главой деятельности оперативно-розыскного сообщества, которому известны многие секреты. Поэтому хочется задать следующий вопрос, что сегодня было на Туровской? Ведь сейчас только и разговоров о заявлении, которое сделали представители БЮТ будто бы, чуть ли не штурмом брали их офис, чтобы забрать серверы. В целом, заявления противоречивы. Журналисты, которые побывали возле офиса БЮТ, никаких следов СБУ не нашли. Со своей стороны лидер БЮТ заявила, что представители СБУ просто испугались огласки и уехали, их планы были сорваны. Анатолий Владимирович, что же случилось на самом деле, Вы что-нибудь знаете об этом?
Анатолий Могилев:
- Скажу так, вы прекрасно понимаете, что любой владелец офиса, при нападении на него, что делает в первую очередь? - звонит в милицию. К этому времени никаких заявлений об этом происшествии в ГУМВД города Киева не поступало. Поэтому какой-либо информацией об этом факте я не располагаю.
Евгений Киселев:
- Скажите, а с вашими коллегами с СБУ вы этот факт не обсуждали…
Анатолий Могилев:
Понимаете ли, появление в прессе или в интернете каких-либо сообщений я не считаю нужным как-то проверять. Я предполагаю, что любой человек, на которого напали, должен обратиться в милицию и это общеизвестная практика. Повторюсь, к нам никто не обращался.
Евгений Киселев:
- Ну хорошо, вот еще одна история, где пересеклись, сферы ответственности МВД и СБУ, я имею ввиду, громкие теракты в Макеевке. Сначала все говорили, что это новый по форме социальный протест в виде терроризма, а выяснилось, что там был «чистый» криминал. Так все-таки, расскажите, как вам удалось найти злоумышленников.
Восемнадцатого февраля на телеканале «Интер» в эфире программы «Большая политика с Евгением Киселевым» Министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев отвечал на неотложные, волнующие общество вопросы, рупором которых были гости студии, журналисты, ведущий программы.
Ведущий Евгений Киселев:
– Анатолий Владимирович, я не могу не задать этот вопрос. Для большинства наших зрителей этот вопрос является загадкой. Более того, Вас как министра внутренних дел многие считают главой деятельности оперативно-розыскного сообщества, которому известны многие секреты. Поэтому хочется задать следующий вопрос, что сегодня было на Туровской? Ведь сейчас только и разговоров о заявлении, которое сделали представители БЮТ будто бы, чуть ли не штурмом брали их офис, чтобы забрать серверы. В целом, заявления противоречивы. Журналисты, которые побывали возле офиса БЮТ, никаких следов СБУ не нашли. Со своей стороны лидер БЮТ заявила, что представители СБУ просто испугались огласки и уехали, их планы были сорваны. Анатолий Владимирович, что же случилось на самом деле, Вы что-нибудь знаете об этом?
Анатолий Могилев:
- Скажу так, вы прекрасно понимаете, что любой владелец офиса, при нападении на него, что делает в первую очередь? - звонит в милицию. К этому времени никаких заявлений об этом происшествии в ГУМВД города Киева не поступало. Поэтому какой-либо информацией об этом факте я не располагаю.
Евгений Киселев:
- Скажите, а с вашими коллегами с СБУ вы этот факт не обсуждали…
Анатолий Могилев:
Понимаете ли, появление в прессе или в интернете каких-либо сообщений я не считаю нужным как-то проверять. Я предполагаю, что любой человек, на которого напали, должен обратиться в милицию и это общеизвестная практика. Повторюсь, к нам никто не обращался.
Евгений Киселев:
- Ну хорошо, вот еще одна история, где пересеклись, сферы ответственности МВД и СБУ, я имею ввиду, громкие теракты в Макеевке. Сначала все говорили, что это новый по форме социальный протест в виде терроризма, а выяснилось, что там был «чистый» криминал. Так все-таки, расскажите, как вам удалось найти злоумышленников.
Анатолий Могилев :
- Вы понимаете, что происшествие получило большой общественный резонанс, поэтому, на раскрытие этого преступления, были брошены довольно большие силы. Примечательно, что на месте преступления преступники оставили следы пальцев рук. Причем в таком месте, где никто другой их оставить не мог. К примеру, на письме, которое было приколото к зданию макеевского горсовета. За период отработки, когда с момента совершения преступления и до раскрытия прошло не так много времени, я вам расскажу про такой объем работы: было опрошено более десяти тысяч человек, которые могли дать информацию по этому факту, более трех тысяч дактилоскопировано. Второго февраля текущего года там же, в Макеевке, совершено нападение на таксиста. Двое неизвестных сели в такси и, угрожая водителю, произвели выстрелы из травматического пистолета, таксисту удалось выскочить и убежать. Нападавшие забрали триста гривень. Спустя несколько дней, путем оперативно-розыскных мероприятий, милиция этих людей задерживает. Подозреваемые подвергаются дактилоскопированию и, когда отпечатки одного из задержанных совпадают с теми, что обнаружены на месте преступления, он практически сразу сознался в совершенном. Он рассказал, что это преступление совершили он и его подельники, мотив - чистая корысть. То есть попытка быстрого обогащения.
Евгений Киселев:
- Рецидивисты впервые привлекались к ответственности?
Анатолий Могилев:
– Один из них уже был судим за хулиганство по части первой, это, в принципе, не особо тяжкое преступление. И я не могу сказать, что эти лица причастны к криминальному миру. Абсолютно нет, просто желание быстро обогатиться, не желание работать, и кроме того, крайне низкий их уровень жизни – все это скорее всего повергло их на совершения преступления – они пытались просто «заработать» большую сумму денег мгновенно.
Евгений Киселев:
- А вот история с заместителем главы Киевской городской администрации Юрием Чижмарем?
Анатолий Могилев:
- Это преступление совершено буквально накануне, и сейчас рассматривается несколько версий, скорее всего преступление связано с личностными отношениями потерпевшего.
Евгений Киселев:
- То есть политическая версия не рассматривается?
Анатолий Могилев:
Практически нет. Юрий Чижмарь не занимался такими вопросами, что представляют какие-то большие политические дивиденды, экономические дивиденды … Исходя из этого мотив преступления скорее всего – личностные взаимоотношения. Сейчас милиция расследует это преступление.
Евгений Киселев:
- В последнее время в ваш адрес было сделано много высказываний, много критических публикаций, позвольте несколько цитат. Вот, например, «Численность ДТП, смертей на дорогах, значительно увеличилась, притом что Янукович, в отличие от Ющенко ГАИ указом не распускал. Недавно мне из одного региона показали информацию – указание конкретных сумм, которые каждый гаишник должен сдать за смену. Так, в дневное время, при хорошей погоде, патруль должен принести 600 гривен» (Сергей Луценко), в бердянском ГАИ руководство спускает план инспекторам, сколько они должны принести за день.
Анатолий Могилев:
- Ну, во-первых, по вопросу первой реплики я вам скажу так, когда непрофессионал берется судить о росте ДТП или их снижении, то это даже комментировать не стоит. В стране нет роста – абсолютно. Кричащих проявлений по линии ДТП – тоже нет. То, что есть негатив в работе ГАИ – это не отрицаю. Могу вам привести примеры того, как мы с этим боремся. Я поставил очень жесткую задачу руководителям, что касается недопустимости противоправных указаний: сбора денег, какого-то плана по протоколам. Если говорить о моей реакции на руководство ГАИ, то виноваты, ведь не инспектора, а те руководители, которые пытаются по старым меркам ставить какие-то абсурдные задачи.
Вот я вам скажу так, за 2008-2009 года за злоупотребления в год увольнялось один-два руководителя. В текущем году, только за январь и не полный февраль три руководителя лишились своих должностей.
То, что касается Бердянска, факт вопиющий, я с вами полностью согласен. Я благодарен, что есть такая гражданская позиция у тех, кто снял это на видео. Сейчас по этому факту тот руководитель подразделения, который проводил инструктаж, уволен из органов. Начальнику ГАИ этого города, который всего месяц проработал на занимаемой им должности, ограничилось не полным должностным соответствием, а что касается, руководителя областного ГАИ, ведь это он допускал в Запорожье такие вещи, то он освобожден от должности.
Евгений Киселев:
– А выше, вы в свое время обещали, всем достанется?
Анатолий Могилев:
Если бы такой инструктаж проводил начальник областного ГАИ, то не работал бы начальник Департамента ГАИ.
Евгений Киселев:
Хорошо, еще одна цитата «Народ уже окрестил это предложение, как новый коррупционный налог от главы МВД. Приятно, что и проправительственные фракции заявили, что не будут поддерживать такую идею. Но нужно проявить последовательность увольнять при подобного рода инициативах. Создается впечатление, что некоторые министры пытаются действовать, как в последний день, инициируя такие коррупционные идеи, очевидно понимают, что их могут в ближайшее время уволить». (Николай Томенко вице-спикер Верховной Рады). Догадываетесь о чем речь?
Анатолий Могилев:
– Я полагаю, речь идет о сроке водительского удостоверения. Вокруг этой темы уже возникло слишком много инсинуаций. Объясняю, учитывая то, что перед нами многомиллионная аудитория. Сейчас у нас в стране действует семь видов водительских удостоверений. Это – выпущенные еще при Советском Союзе, в первый год независимости Украины и выпущенные уже в последнее время. Все эти виды удостоверений не имеют окончательного срока. Последнее, пластиковое удостоверение, на нем есть строка 4А – дата выдачи удостоверения и есть строка 4В, у нас она пустая. То есть все наши удостоверения бессрочны, при этом действительны, как на территории страны, так и за рубежом. Они действительны, никто их менять не будет без желания самого владельца.
Теперь, что касается срока этого удостоверения. В 1968 году принимается Международная конвенция о дорожном движении, в 1974 году к ней присоединяется Украина. 2006 года в эту Конвенцию вносят дополнения с детальным описанием водительских прав. В приложениях к Конвенции указано, что водительское удостоверение должно иметь конечный срок своего действия.
Евгений Киселев:
– То есть для того, чтобы украинские права были действительными на территории других стран, необходимо указать период их действия?
– Именно так. Осенью 2008 года наша Верховная Рада принимает Закон «Об изменение Закона о дорожном движении», где в ст. 15 указывается, что в Украине будут вводиться права имеющие строку, указывающую на окончательный срок их действия. В силу разных причин это решение долго не принималось. И вот сейчас мы доходим до того момента, когда с 29 марта текущего года у всех наших удостоверениях, согласно Конвенции, должна быть заполнена эта строка. Поэтому неотложно мы вынуждены вносить в Кабмин предложения об ограничении срока действия удостоверений. Дабы избежать того, что тот гражданин, который получит удостоверения после 30 марта, его права не будут действительны вне страны.
Евгений Киселев:
- Короче говоря, если гражданин Украины не выезжает за границу, он может жить спокойно, а если собрался выезжать…
Анатолий Могилев:
- Нет, я сейчас объясню. Мы должны до 29 марта принять срок действия удостоверения. В большинстве стран Европы и СНГ этот срок – десять лет. Например, в Германии первый срок 10 лет, повторный – 15 лет, и так по 15 лет дальше. В России, Молдове, Белоруссии по 10 лет. Я, например, готов поддержать инициативу, пускай это будет 20 или 30 лет в постановлении нашего Кабмина. В принципе нас ничто не ограничивает. Единственный нюанс, как Европа на это посмотрит.
Евгений Киселев:
- Все таки что будет с техосмотром? Вроде даже Президент Вам желтую карточку показал. Почему не отменяете техосмотр? И что же получилось?
Анатолий Могилев:
- Речь идет не об отмене техосмотра. Речь идет о том, чтобы техосмотр привести в соответствие с европейскими мерками. Опять же, согласно с нашими международными соглашениями, учитывая то, что мы стремимся в Евросоюз. Во всех этих странах есть техосмотр. Он проводится через определенные периоды, обычно каждые два года.
Евгений Киселев:
- Где? В дорожной полиции? В их ГАИ?
Анатолий Могилев:
- В разных странах по-разному. Есть такое, что частные структуры проводят. Бывает, его проводят структуры под контролем государства. Я полагаю, что нам необходимо ГАИ от техосмотра абстрагировать однозначно. И такой проект, который мы готовим сейчас, уже находится на согласовании в Кабмине. Но кроме этого в Раде находятся еще 15 законопроектов.
Евгений Киселев:
- Так чем им Закон Гриценко не подошел? Потому что его Гриценко написал?
Анатолий Могилев:
- Нет, не из-за этого. Там есть ряд норм, которые в принципе применимы. Разумные. Есть ряд норм, которые спорные. Вообще, техосмотр отменить нельзя. По европейским меркам, автомобиль должен проходить техосмотр. Более того, на каждый автомобиль выдается сертификат о прохождении техосмотра. Как мы предлагаем сделать? Чтобы все новые автомобили до трех лет техосмотры вообще не проходили. Все остальные автомобили проходили через каждые 2 года, автомобили более 15 лет – 1 раз в год, такси и автобусы проходят техосмотр два раза в год. Более часто, потому что они перевозят пассажиров. Кто будет проводить техосмотр? Специальные станции, которые будут сертифицированы по определенным параметрам исследования автомобиля. С веб-камерами, чтобы внешний вид автомобиля, который приехал, был заснят на станции. И эта фотография была вставлена в протокол о его техосмотре. Если автомобиль соответствовал всем меркам, человек там же на станции получает талон техосмотра. ГАИ к этому делу отношения не имеет. ГАИ только выдает эти талоны станциям, а они выдают их сами.
Если автомобиль не соответствует чему то, например, у него есть какая-то неисправность. Человек имеет право сам его ремонтировать, где желает. У себя в гараже или на станции ТО. Это его вопрос. Приезжает опять. Если автомобиль соответствует всему, ему на станции составляется протокол и отправляется в ГАИ для контроля. Тогда как владелец автомобиля на этой станции получает талон техосмотра. Дабы абсолютно абстрагировать ГАИ от этого процесса, убрать эти лишние коррупционные ветви. Такой законопроект сейчас находится на рассмотрении в Кабмине.
Евгений Киселев:
- И когда он будет принят? Я понимаю, что не Вы его принимаете, но когда?
Анатолий Могилев:
- Он пройдет согласование, я думаю, в ближайшее время и будет приниматься. Но тут возникает один аспект. У нас, увы, на сегодняшний день, крайне разрозненная база данных в том числе и в ГАИ. Сейчас у нас делают единую систему. Мы этим уже занимаемся. Думаю до полугодия или максимум, года, мы это закончим. Плюс необходимо сделать станции, которые бы соответствовали всем нормам требований к автомобилям. Потому что сейчас есть станции, формально проводящие техосмотр. В лучшем случае с одним каким-то станком или одним стендом. Все. Поэтому нужно такие станции по-новому сертифицировать. Тогда этот процесс пойдет быстрее и прозрачней. Повторюсь, я за то, чтобы ГАИ к этому отношения не имело.
Вопрос из зрительного зала постоянного гостя студии Сергея Пояркова, который поинтересовался в Министра МВД о том, что гражданин, который пробил тревогу по поводу уволенного уже инспектора ГАИ в Одессе, сам оказался вдруг виноватым…
Анатолий Могилев:
Ну, я вам скажу так, то, что допустил сотрудник милиции, выражаясь касательно языка это недопустимо в принципе. Человек в форме не должен не то, что говорить такого, а даже думать так. Он может на кухне что-то обсуждать, но когда он находится на службе – это недопустимо. За это он был уволен. Причем инспектор ГАИ был уволен еще до этого инцидента, но его суд восстановил, теперь мы его опять уволили. Я согласен с тем, что этого сотрудника в принципе нельзя было оставлять на службе.
Теперь, то что касается гражданина задержанного ночью, я скажу так, во первых, крайне мало вероятно, чтобы специальная операция по задержанию какого-то гражданина проводилась в полчетвертого ночи. Второе, я вам скажу, я смотрел весь видеоряд, всю запись этого общения, более двух часов гражданину объясняли причину его остановки, он говорил о том, что не понимает эту причину и говорить не может.
Более того, представители организации, которая занималась этим вопросом, напрямую заявили о том, что они специально провоцируют работников милиции. Но я вам скажу так, что в любой стране, если было заявлено, что кто-то провоцирует полицейского, это закончится скандалом, как минимум. Так вот, касаемо этого инцидента, во первых, по нему решение принимал суд – независимая, отдельная инстанция. Второе, по этому вопросу еще будет обжалование, я уверен, во все судебные инстанции. Давайте дождемся этих судебных решений. С моей точки зрения и по заключению проверки, которая проводилась, никаких инсинуаций у этого гражданина не было. Он себя вел недопустимо в той ситуации, которая сложилась. То есть на требования работника милиции о предъявлении документов вы должны их предъявить, а потом ваше право обжаловать действия милиционера, если они неправомерны. Вообще должны сложиться нормальные, толерантные отношения между работниками ГАИ и водителями, мы к этому стремимся. Если мы этого достигнем, это будет громадный плюс. Я как Министр готов принимать самые жесткие меры в отношении тех нарушений, которые случаются. Вот раньше уже привел раньше пример, как увольняются начальники ГАИ, за то, что их подчиненные неправильные указания дают.
Необходимо очищать наши ряды, такую задачу поставил и Президент Украины. В отдельной программе я могу рассказать какая работа проделана, заведено большое количество уголовных дел в отношении работников милиции.
Евгений Киселев:
Ну что ж, мне остается пожелать Вам только успехов в этой трудной работе.
